原標(biāo)題：專家：北京上海的戶籍問題終將解決

摘要：控制人口對京滬的發(fā)展活力有害，讓規(guī)劃去適應(yīng)人口流動，而不是讓人口流動去適應(yīng)規(guī)劃。不管京滬政府怎么做，京滬終歸是年輕人的世界，戶籍問題得到解決的時刻會到來。

近日，盤古智庫學(xué)術(shù)委員、中國人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院副院長鄭新業(yè)，盤古智庫學(xué)術(shù)委員吳志峰做客“搜狐財經(jīng)直播間”暢談了中國經(jīng)濟(jì)的新動力。

在談到京滬控制人口時，鄭新業(yè)認(rèn)為，控制人口對京滬的發(fā)展活力有害。吳志峰也反對按行政區(qū)劃分隔人口。鄭新業(yè)主張讓規(guī)劃去適應(yīng)人口流動，而不是讓人口流動去適應(yīng)規(guī)劃。對于人口流動產(chǎn)生的社保問題，吳志峰認(rèn)為，要通過個人的忍耐和適應(yīng)去承擔(dān)城市化發(fā)展的成本。鄭新業(yè)認(rèn)為解決大城市房價問題要靠加大土地供給、承認(rèn)小產(chǎn)權(quán)房、減少交易稅。他認(rèn)為不管京滬政府怎么做，京滬終歸是年輕人的世界，戶籍問題得到解決的時刻會到來。

以下為直播訪談內(nèi)容摘錄：

搜狐財經(jīng)：尋找經(jīng)濟(jì)發(fā)展新動力離不開人力資本的進(jìn)一步自由流動。與此同時，京滬在控制人口，您對此怎么看？如何看待排擠外地人的現(xiàn)象？

鄭新業(yè)：對待“京滬控制人口”的問題的本身，我是反對的。我認(rèn)為是財稅體系和教育招生造就了人口控制。這個政策對北京和上海的經(jīng)濟(jì)活力和經(jīng)濟(jì)增長是有害的。

吳志峰：京滬控制人口與我們對大城市發(fā)展的政策有關(guān)。這正是我們在城市化進(jìn)程中特別重視需要討論的問題。我們的城市化政策是推進(jìn)城鎮(zhèn)化發(fā)展，但實際上世界城市化發(fā)展的歷史表明，大都會的發(fā)展，人們往大都會的集聚和經(jīng)濟(jì)集中才是規(guī)律。所以，如果京滬以大都會區(qū)來定位自己，對戶口的控制就不必這么嚴(yán)厲，當(dāng)然這又需要打破對行政區(qū)劃的界限，讓人們自由地依照經(jīng)濟(jì)地理來選擇居住和就業(yè)，而不是像現(xiàn)在北京、河北、天津按行政區(qū)劃來區(qū)隔。

搜狐財經(jīng)：京滬城市病問題出在哪里？怎樣才能治理好城市病？

鄭新業(yè)：控制人口解決不了擁堵和污染等城市??；而且對北京的創(chuàng)新和經(jīng)濟(jì)增長是有害的。驅(qū)趕外地人對本地人的生活水平改善也是有害的。

吳志峰：問題都是相互牽制的，如果不解決行政區(qū)劃和經(jīng)濟(jì)地理的關(guān)系問題，不解決人們心中的山大王心理，單純?nèi)ブ肛?zé)戶口、考試資格等等政策，其實是找不到解決問題的答案的。

京滬城市病還好吧，目前不算特別嚴(yán)重，主要還是跟我們控制特大城市發(fā)展的政策有關(guān)。但要打破這個政策其實是很難的。前面我已經(jīng)說了，是行政區(qū)劃和經(jīng)濟(jì)地理的關(guān)系問題。一方面，如果不是基于經(jīng)濟(jì)地理的大都會定位考慮，還是以行政區(qū)劃來制定政策的話，發(fā)展京滬大城市勢必會更加的大城市病。但要沒有大城市病，整個思路和管理體制都得變，這就很難了。

鄭新業(yè)：城市病若是指“擁堵、污染”和“看病難、上學(xué)難”等問題，我覺得中央政府、地方政府和民眾都需要努力。首先，從政府的角度看，醫(yī)院和學(xué)校的再規(guī)劃是必須的。政府的規(guī)劃部門不能堅持“我規(guī)劃，你適應(yīng)”。應(yīng)該堅持“人民住那里，就規(guī)劃學(xué)校和醫(yī)院去那里”的原則。例如，當(dāng)年就應(yīng)該在回龍觀和天通苑等人口聚集地區(qū)設(shè)置好的學(xué)校和醫(yī)院。而不是讓人們回流城區(qū)上學(xué)和看病。其次，污染問題的解決也需要政府和民眾一起努力。政府提升環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)，改善能源結(jié)構(gòu)，兩個都會增加用能成本。民眾不能罵啊。我們難以做大“既要環(huán)境好，還要能源有的用，還要能源便宜”。最后，擁堵問題，應(yīng)該鼓勵低碳出行；事實上，現(xiàn)在的交通政策在懲罰騎車的，走路的。

搜狐財經(jīng)：人才的自由流動其中難題之一是社保體系的流動非常難，現(xiàn)在人戶分離的情況非常多，社保的不可流動性帶來很大的麻煩。怎么解決？真的在京滬打一輩子工也要回到戶籍所在地退休養(yǎng)老嗎？

吳志峰：以目前體制的自然發(fā)展來推測，我覺得人才自由流動過程中出現(xiàn)的問題，如子女教育、社保養(yǎng)老，以及住房保障等等，還只能依靠個人自己來解決?；蛘哒f，是通過個人的忍受和適應(yīng)來承擔(dān)城市化發(fā)展的成本。對此我不敢有太玫瑰色的夢想，因為這不是一個技術(shù)問題，按照現(xiàn)代信息技術(shù)，要解決人才流動過程中的社保問題是很簡單的，但其中涉及到地方體制和利益，很難短時間解決。

鄭新業(yè)：全國統(tǒng)一的社保體系是市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展的必然要求，也是維系國家統(tǒng)一的“筋”。從效率角度看，我們的社保體系確實應(yīng)該走向全國統(tǒng)一了。勞動力的自由流動，養(yǎng)老體系的全國統(tǒng)一，失業(yè)保險的全國統(tǒng)籌，社會救助的全國一體關(guān)系經(jīng)濟(jì)效率，也關(guān)系公平正義。分散的社保體系降低經(jīng)濟(jì)效率。例如，分散的失業(yè)保險導(dǎo)致一個地區(qū)的一個五萬人企業(yè)出現(xiàn)問題，當(dāng)?shù)氐氖I(yè)保險就崩潰了。若放在全國，則是不大的問題。另外，社保體系的分散也是戶口消除不了的原因之一。好的消息是國務(wù)院最近發(fā)布了新的文件，在可以預(yù)見的將來會有很大的改善。

搜狐財經(jīng)：沒有戶口是不是在北京打一輩子工也成為不了京滬之人？沒有戶口孩子是不是將永遠(yuǎn)不可能在京滬高考？

鄭新業(yè)：戶籍問題，其實應(yīng)該有信心。確實，中國“戶籍”是有價格的。不同戶籍的人，上學(xué)、低保、退休待遇，買車和買房等等有差異。中央政府和京滬的居民應(yīng)該有信心。首先，全世界情況看，多數(shù)經(jīng)濟(jì)體都沒有戶籍來實現(xiàn)政策目標(biāo)。其次，我們努力的目標(biāo)應(yīng)該不是降低京滬居民的福利，而是讓其他地方居民的福利上來。第三，我們的教育、醫(yī)療和社會福利的投入還是不夠的，未來可以增加的。改革戶籍不是搶京滬的奶酪。

搜狐網(wǎng)友：月收入2萬元，居然在北京買不起房，何以安居樂業(yè)?

鄭新業(yè)：北京的房價問題有需求旺盛方面的原因，更多是供給不足造成的。應(yīng)該說，增加供給解決房價的能力完全沒有問題。供給房屋需要的土地、建筑材料都是充裕的。地鐵等交通工具可以把遠(yuǎn)郊地段的房子變?yōu)橛行Ч┙o。但是北京等城市出去控制人口的考慮，或者土地紅線的壓力，或者把土地賣個好價錢的考慮采取了控制土地供給的政策。與此同時，對小產(chǎn)權(quán)房的態(tài)度也是較為負(fù)面。我認(rèn)為加大土地供給，承認(rèn)小產(chǎn)權(quán)房的地位，消除對房屋交易所得的稅收優(yōu)惠等都有助于降低房價。但是，這些政策的實施，也需要民眾的支持。例如，房價下跌其實對一套房，作為居住用的，其實差別不大。那些靠房屋投資的人，稅后所得會降低。

搜狐網(wǎng)友：京滬政府對年輕人的留下是什么態(tài)度？打算采取什么措施留住年輕人？

鄭新業(yè)：京滬終歸是年輕人的天下，無論京滬政府如何辦。其實，北京的800萬外地人中，有300萬是有外地城市戶口的。我相信，隨著中央政府承擔(dān)更大的事權(quán)，教育資源的增加，戶籍的價值越來越小，解決戶籍的時刻會到來。

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